tag:blogger.com,1999:blog-5594164694274892527.post8345118596468883213..comments2022-11-23T05:34:49.542-05:00Comments on Atrabilioso 2007: ¿Reclutamiento forzado o limpieza social?Atrabiliosohttp://www.blogger.com/profile/17062599826769158289noreply@blogger.comBlogger1125tag:blogger.com,1999:blog-5594164694274892527.post-46795835854379876732009-01-17T23:24:00.000-05:002009-01-17T23:24:00.000-05:0019 Comments:At <$Comentarios$>, AnónimoSobr...19 Comments:<BR/><BR/><BR/><BR/>At <$Comentarios$>, Anónimo<BR/><BR/>Sobre los menores de edad, después los padres se atreven a gritar que no mas plata pa la guerra.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, Anónimo<BR/><BR/>BRABONEL.<BR/><BR/><BR/>Eso de sacar jóvenes de sus lugares comunes para matarlos y hacerlos pasar por falsos positivos es un plan macabro además que los riesgos de ser descubiertos son altos. Yo no creo que eso este sucediendo. Lo más probable sea que los jóvenes muertos pertenezcan a milicias Urbanas de las guerrillas o bandas emergentes. Los frentes terroristas al estar acosados necesitan sus fuerzas de reservas con urgencia y que sean muertos en tan poco tiempo lo único que dice es que el ejército tiene gran parte del territorio copado con inteligencia militar como para frenar los rápidos y nuevos movimientos de las bandas terroristas. Pero también pueden existir otras motivaciones, que los muchachos pertenezcan a milicias Urbanas y al miembros del ejército tenerlos plenamente identificados decidan proceder de otras formas diferentes a las legales. <BR/>En todo caso a mi no me parece que sean muchachos sanos victimas de mentes macabras.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, Atrabilioso<BR/><BR/>ANÓNIMO:<BR/>Usted pone sobre el tapete un asunto directamente relacionado con la profesionalización del Ejército, lo que indudabmente cuesta dinero y es indispensable para enfrentar las amenazas internas y externas.<BR/><BR/>Gracias por su comentario.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, Atrabilioso<BR/><BR/>BRABONEL:<BR/>Generalmente los delincuentes no son del todo brillantes y cometen errores. Estos muchachos fueron sacados de Soacha y algunos de ellos murieron a las 36 horas de su desaparición. Como fueron dados de baja en combate, no tenían documentos y fueron sepultados como NN lejos de sus sitios de residencia. Es un plan bien elaborado que además necesita disponibilidades logísticas muy grandes. <BR/><BR/>Ahora, me pregunto: ¿Si el Ejército tiene controlado gran parte del territorio, por qué no los detuvo en el camino? ¿Por qué permitirles llegar hasta el sitio en el que se darían los combates?<BR/><BR/>Finalmente, el tema de los muchachos "sanos" es complejo y una limpieza social, por consumo de droga, venta de estupefacientes o delitos menores de alto impacto, no pueden ser justificaciones para la pena de muerte.<BR/><BR/>Un abrazo y gracias por sus comentarios.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, Anónimo<BR/><BR/>Un tema bastante escabroso sin importar los verdaderos motivos pues no existe una justificacion valida. Especialmente cuando hay victimas que no tienen vinculos con grupos armados, segun su columna. Entonces es obligatoria una investigacion a fondo, aunque no creo que sirva de mucho.<BR/>En otro tema lo felicito por su cambio de presenatcion del blog lo hace mucho mas facil de leer.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, Atrabilioso<BR/><BR/>ANÓNIMO:<BR/>Además de escabroso, es un tema que debe abordarse con toda la seriedad posible, pues podríamos estar ante una nueva forma de limpieza social, más elaborada, que finalmente conduce al deterioro social. Pero esto también es consecuencia de la ineficacia judicial y social del país.<BR/><BR/>Me alegra muchísimo que le gusten las modificaciones del diseño que buscan facilitar la lectura.<BR/><BR/>Gracias por sus comentarios.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, jaime ruiz<BR/><BR/>Yo también discrepo de la visión optimista de Brabonel, que parece que parte del prejuicio de que la perversidad y la estupidez no pueden ir juntas, cuando la evidencia es que suelen estarlo (de otro modo muchos que siguen en las FARC habrían tomado el rumbo de Karina o de Rojas). Y es de verdad urgente que se aclare completamente eso y que si hay militares involucrados en esos asesinatos (parece lo más probable que así sea), vayan a hacerle compañía a Orlando Pelayo, pues son monstruos del mismo nivel.<BR/><BR/>Creo que es una prueba de fuego para la democracia colombiana: el Mindefensa, que parece el más sólido candidato a suceder a Uribe, no debería esperar a que la Fiscalía muestre resultados, sino liderar la persecución de quienes pudieron hacer eso.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, Atrabilioso<BR/><BR/>JAIME RUIZ:<BR/>Usted lo ha resumido todo: una prueba de fuego para la democracia. Sea quien sea, me encantaría ver acciones junto a los pronunciamientos, motivando una gran presión para que se aclare esta situación.<BR/><BR/>Hoy salió una información en la que se asegura que hay diferencias en las fechas de desaparición dadas por las familias de los muertos. <BR/><BR/>Esta situación debe partir de una evaluación forense que debe darse a conocer ante el público; el apoyo del Estado a los denunciantes y la separación temporal de los cargos de todos aquellos que se presuma están implicados en los hechos, pues la permanencia de cuadros de mando en sus puestos, puede poner en riesgo la investigación.<BR/><BR/>En esta situación el Ejército pierde con cara y no gana con sello, pues si no se presentaron ejecuciones, mal llamadas extrajudiciales, hay un tufillo de inoperancia en la prevención y un serio cuestionamiento sobre el control territorial que ejerce en la jurisdicción. <BR/><BR/>Pero esto huele muy mal.<BR/><BR/>Un abrazo.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, Anónimo<BR/><BR/>BRABONEL.<BR/><BR/><BR/>Acepto los regaños.<BR/><BR/>No creo que mi opinión sea aislada sino que más bien representa la realidad Colombiana, es decir, mi “optimismo” solo es comparable a la frustración mamerta-totalitaria. Antonio Caballero lo dice en su columna semanal y como no le basta continúa en los programas de radio gritándole a la gente sádica pornográfica y demás.<BR/>Existe unas instituciones que se han ganado el respeto de todos los Colombianos y entre lo más alto esta el ejército Colombiano, inclusive mucho tiempo antes de la operación jaque.<BR/>Porque no revelarse contra el Establecimiento por los macabros falsos positivos se pregunta el Caballero castizo medieval Antonio Caballero y si ponen el grito en el cielo por que un niño de once meces es asesinado cruelmente por su progenitor. <BR/>El ejército Colombiano merece el beneficio de la duda y un hecho aislado no puede poner una duda el buen nombre que se ha ganado. Mucha gente espera que la verdad aflore y que los que la hicieron la paguen, pero de ahí a que quemen a toda una institución existe mucho trecho. <BR/>Cuando las farc cometieron el cruel atentado al nogal, los defensores del terrorismo hicieron algo parecido a lo que está haciendo Antonio Caballero hoy: se escandalizan cuando mueren unos niños y adultos en un atentado pero los sentimientos no son iguales cuando mueren los niños de hambre y miseria. Siempre en Colombia un sentimiento de positivismo irá acompañado de un ataque de impotencia lleno de veneno precisamente porque la clase alta Bogotana está llena de añoradores de las revoluciones, esas mismas que se hacen con actos macabros. Por esa razón a Antonio Caballero le parece de mal gusto que la gente se indigne por la muerte de un niño y no se levante contra la democracia cuando suceden casas como los falsos positivos. <BR/>Estoy de acuerdo Con Jaime Ruiz: se debe liderar para encontrar a los culpables y hacerlos pagar para aislar sus hechos del resto de la institución castrense de lo contrario veremos a los cientos de miles de enemigos de la democracia queriendo pescar en rio revuelto.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, Atrabilioso<BR/><BR/>BRABONEL:<BR/>Completamente de acuerdo con usted: no podemos permitir que esta monstruosa situación sea manipulada para perjudicar al Ejército como institución. <BR/><BR/>Creo que las investigaciones irán por buen camino y que los culpables serán castigados, por el bien de la institución. Además, porque es fundamental señalar que estas acciones, por más bien planeadas que estén, no obedecen a una política de Estado y corresponden a conductas delictivas de algunos miembros del Ejército.<BR/><BR/>Un abrazo y gracias por permitir esta aclaración.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, la colombia inclaudicable (lci)<BR/><BR/>Estoy de acuerdo con Brabonel.<BR/><BR/>El GLORIOSO ejercito Colombiano a tenido suficientes triunfos, demostrando su capacidad operativa dentro de la ley, como para ponerse hacer guevonadas tales como:<BR/><BR/>- Reclutar muchachos de forma irregular en las barriadas<BR/><BR/>- Adiestrar irregulares.<BR/><BR/>- Adiestrarle irregulares a quien sea<BR/><BR/>- Hacer limpieza social en las barriadas, llevándose unos muchachos y matarlos a 50.000 km. <BR/><BR/>- Ejecutar extrajudicialmente a los vencidos<BR/><BR/>La situación es muy otra.<BR/><BR/>Quienes necesitan gente es la IDC<BR/>("Izquerda democratica colombiana")que en su combinación de formas de lucha necesita por un lado guerrilleros que se están acabando y por el otro víctimas para cacariar su huevo (nada) de justicieros sociales frente al gobierno parmilitar y mafioso.<BR/><BR/>¡Pilas jaimes!<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, Atrabilioso<BR/><BR/>LCI:<BR/>Tenemos el mismo deseo: que no hayan militares involucrados en la situación.<BR/><BR/>También compartimos la buena imagen del Ejército, reconocemos la destreza y el éxito de sus operaciones y agradecemos el sacrificio de sus hombres. Pero así como la mayoría son eficientes, eficaces y abnegados, apegados a las reglas, con criterios morales y éticos incuestionables; hay unas cuantas manzanas podridas que hacen lo que sea por una felicitación o por una medalla. <BR/><BR/>Y hay militares mediocres y "descriteriados" -así les dicen a los torpes en las FF.AA., que creen que las limpiezas sociales son positivas para la sociedad. Esas manzanas podridas hay que descubrirlas, enjuiciarlas y condenarlas por el bien del país y de la ciudadanía.<BR/><BR/>Abrazos.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, la colombia inclaudicable (lci)<BR/><BR/>El autor ha eliminado esta entrada.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, la colombia inclaudicable (lci)<BR/><BR/>El autor ha eliminado esta entrada.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, la colombia inclaudicable (lci)<BR/><BR/>No Jaime, no hay manzanas podridas, hay mentes podridas.<BR/>No perdamos el sentido de las proporciones. Quien en la Colombia de hoy coloque en su lista hipotética de autores a ALGUIEN del ejercito antes que a ALGUIEN de uno de estos, es porque tiene la mente en el lugar equivocado:<BR/>- La Universidad Nacional<BR/>- La universidad Distrital<BR/>- La universidad pedagógica<BR/>- Fecode<BR/>- Asonal Judicial <BR/>- El PDA<BR/>- La corte suprema de justicia<BR/>- El Espectador<BR/>- Semana <BR/>- Noticias 1<BR/>- La corporación arco iris<BR/>- El colectivo de abogados<BR/>- El Cinep<BR/>- Antonio Caballero y no sus muchacha del servicio<BR/>-Alfredo Molano y no sus mucanas <BR/>-Maria J Dussan y no sus Choferes<BR/>-El Padre Giraldo y no sus monagillos<BR/>- Garavito<BR/>- Jojoy<BR/>- Los hinchas de Millonarios<BR/>- Redepaz<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, Atrabilioso<BR/><BR/>LCI:<BR/>Su lista es muy válida y no voy a entrar a controvertirla sencillamente porque la comparto, pero ¿por qué esta lista excluye a los posibles delincuentes del Ejército? <BR/><BR/>Esto no se trata de anteponer unos a otros, ni de señalar a unos y guardar silencio frente a los otros. Por el contrario: las unidades del Ejército no pueden siquiera permitirse el lujo de ser considerados en segundo lugar o después de, sino que deben ser los emblemas del respeto a la ley y del acatamiento de las normas. <BR/><BR/>Lo que han hecho las Fuerzas Armadas para profundizar la convicción en los derechos humanos, el esfuerzo para capacitar en las normas del DIH a todas las unidades, etc; no pueden ser borrados de plano por algunos miembros mediocres y facilistas.<BR/><BR/>El Ejército debe dar ejemplo y no hay lugar para la comparación: los militares representan al Estado, a la Constitución y a la ley y por lo tanto no pueden estar al mismo nivel de organizaciones delincuenciales o promotoras del terrorismo. <BR/><BR/>Finalmente discrepo de usted en cuanto a las manzanas podridas: se sospecha que en los hechos participaron algunos suboficiales y soldados profesionales. Esos suboficiales tienen mando sobre la tropa y solo las investigaciones dirán si dichos suboficiales influyeron en sus subalternos para la comisión de un delito. Es decir, la manzana podrida efectivamente daña el bulto.<BR/><BR/>Un abrazo.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, la colombia inclaudicable (lci)<BR/><BR/>No Jaime. El Ejercito ES el emblema del respeto a la ley y del acatamiento de las normas. O por lo menos eso dicen la encuestas. ¿O cree usted que tal emblema lo es para los colombianos, la Corte Suprema de Justicia con sus procederes?<BR/><BR/>El hecho de que este claro hecho, sea desconocido en cada "investigación" que inicia el poder judicial, solo pone de presente el guión político al cual obedecen.<BR/><BR/>Buscar en el ejercito por dejar de buscar en cualquier otra parte, Es como cuando alguien se tira un peo en un velorio y le hecha la culpa al muerto.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, Atrabilioso<BR/><BR/>LCI:<BR/>De acuerdo: como institución el Ejército es el emblema del respeto a la ley. Eso no lo pueden decir las encuestas, que miden la PERCEPCIÓN de la ciudadanía: el respeto a la ley y el acatamiento de las normas se confirman en el correcto proceder que se evidencia en las investigaciones bien resueltas.<BR/><BR/>La diferencia que tenemos está en que usted está asumiendo una posición excluyente: que el Ejército sea respetable no significa que la Corte lo sea o viceversa. <BR/><BR/>En cuanto a la investigación, fue el propio gobierno el que la solicitó, además de las denuncias que ha venido haciendo el propio ministro de Defensa, que ve en esta crítica situación, una amenaza para la estabilidad del país y de la democracia. ¿Santos está siguiendo el libreto que usted menciona?<BR/><BR/>Finalmente, no se trata de buscar en un lado y no hacerlo en otro: es indispensable buscar en todas partes y fundamentalmente evitar que algunos individuos enloden una institución. <BR/><BR/>Un abrazo.<BR/><BR/> <BR/>At <$Comentarios$>, jaime ruiz<BR/><BR/>Jaime, lo que quiere decir LCI sobre la noción de "emblema" es que la gente percibe al ejército como tal, no que en su definición esté esa idea. Y sobre las muertes de los muchachos, es interesante que el presidente salga a decir que murieron en combates.<BR/><BR/>La verdad es que con todas esas cosas hay demasiadas ambigüedades y silencios. Finalmente hay varios militares presos por lo de San José de Apartadó y la acusación a las FARC no tiene quien la promueva. Ojalá se llegara hasta el final con el caso de estos jóvenes.Atrabiliosohttps://www.blogger.com/profile/17062599826769158289noreply@blogger.com